人民论坛记者：在现阶段的中国，为什么提出来要更加注重社会建设？

陆学艺：不可否认，改革开放以来，我国的经济建设成就是显著的，城乡居民在衣食住行等各个方面的水平都有了很大提高。但是，上世纪90年代中期以来，科技、教育、卫生等社会事业的发展相对滞后，出现了就业难、上学难、看病难、住房难等问题。党的十七大为此专门做出了“加快推进以改善民生为重点的社会建设”的决策，这一决策非常正确，顺应了广大人民群众改善生活的要求，有利于调整社会结构，有利于经济社会协调发展，促进社会和谐。但社会事业建设方面欠账较多，同客观需求差距较大，要真正做到“学有所教、劳有所得、病有所医、老有所养、住有所居，业有所就”，还有很多工作要做。

就构建社会主义和谐社会与社会建设的关系来看，前者是战略目标，后者是重要手段，即社会主义和谐社会要通过经济建设、社会建设、政治建设、文化建设等方面的建设来实现。革命是分阶段的，改革也有阶段性，不同的阶段，有不同的任务。我国社会建设比经济建设差了15年，加快社会建设的步伐非常重要。

一个国家，最重要、最基本的结构是经济结构和社会结构，扩大社会中产阶层的规模，是构建和谐社会的基础

人民论坛记者：社会建设都包括哪些方面？

陆学艺：社会建设是指社会主体根据社会需要，有目的、有计划、有组织进行的改善民生和推进社会进步的社会行为与过程。社会建设的内涵很广，主要有两大方面：一是实体建设，诸如社区建设、社会组织建设、社会事业建设、社会环境建设等；二是制度建设，诸如社会结构的调整与构建、社会流动机制建设、社会利益关系协调机制建设、社会保障体制建设、社会安全体制建设、社会管理体制建设等。社会实体建设提供公共产品和公共服务，社会制度建设则使社会更加有序与和谐。

人民论坛记者：用社会结构变迁来理解社会发展，其衡量的标准和评价尺度如何把握？

陆学艺：一个国家，最重要、最基本的结构是经济结构和社会结构。这两个结构要协调，相辅相成，互为表里。一个国家一个地区的经济怎么样，社会怎么样，以前往往从经济结构来说，比如经济发展得怎么样，人均GDP多少？一二三产业多少？比例怎么样？由此大致可以知道这个地方的发展水平。其实，这些同样也可以从社会阶层结构来判断，比如这个国家、地区的上层阶层、社会中产阶层、社会底层的比例如何，工人阶层、农民阶层有多少，通过对他们状况的分析就可以判断这个国家、地区的基本国情。一般来说，社会中产阶层占到40%以上，这个社会才能称为现代化社会。

总体分析，当今中国的经济结构已经是工业化中期阶段的结构，而社会结构还处于工业化初期阶段，离工业化国家应有的两头小中间大的“橄榄形”的社会阶层结构形态差距还很大，存在着经济结构与社会结构的矛盾，这是产生诸多经济社会矛盾问题的结构性根源。对此，要继续深化改革，创新社会政策，构建与经济结构相适应、相协调的社会结构。

人民论坛记者：新中国成立60年，中国社会阶层结构发生了重大的变迁。如何在一个阶层化的社会中保持社会稳定，进而构建社会主义和谐社会？如何培育合理的社会阶层结构？

陆学艺：改革开放30年来，随着经济发展，工业化、城市化的推进，我国已经从一个基本封闭的社会转变为基本开放的社会，社会流动渠道多元化，社会流动频率加快，亿万群众通过努力奋斗，实现了向上流动的愿望。这说明整个国家正在形成合理、开放的现代化社会阶层结构，以“后致型”规则为主的现代社会流动机制也正在形成。但是计划经济时期形成的户籍、就业、人事等体制还没有得到根本性的改革，还在限制着社会流动的顺畅进行，致使该扩大的阶层（如中产阶层）大不起来，该缩小的阶层（如农业劳动者阶层）小不下去，阻止了社会结构的正向演化。所以，通过改革和创新，构建社会流动新体制，是一项重要的任务。从我们的分析看，现在中国的职业正在趋高级化，整个社会在发展，社会是在往上走，这样群众就有了希望，这个社会就充满活力、充满朝气。

目前中国的社会结构形态还是洋葱头型的，扩大社会中产阶层的规模，这是构建和谐社会、保持社会稳定的社会基础。实践证明，一个国家、一个社会形成了橄榄型的社会阶层结构形态，这个国家也就实现了现代化，经济社会事业就能够健康稳定持续地发展。拿中国传统语言讲，这个社会才能够长治久安。